Stan zdrowia Luli nie stanowi problemu w 2026 r., mówi Jaques Wagner – 23.12.2024 – Moc

Jeden z najbliższych polityków Luli (), senator (PT-BA), minimalizuje możliwe skutki wyborcze Luli i twierdzi, że kwestia ta „nie będzie zmienną” przy określaniu kandydatury w 2026 r. „To będzie jego osobista decyzja” – twierdzi. stwierdza w rozmowie z Arkusz.

Choć jest zdecydowanym zwolennikiem odnowy w swojej partii, bahijski polityk podtrzymuje kandydaturę Luli jako plan A. „W dzisiejszej sytuacji to on jest kandydatem”.

Lider rządu w , parlamentarzysta ocenia również, że brak zaufania, jaki wyrażają inwestorzy w dyskusjach na temat ograniczania kosztów, „ma posmak walki politycznej”. Dodaje, że nie widzi nieodpowiedzialności fiskalnej prezydenta i uważa, że ​​nie jest to koncepcja absolutna.

„Musi istnieć równowaga między wydatkami lub inwestycjami a dobrobytem ludzi. Nie śnię o Argentynie. W tej chwili Argentyna może być marzeniem finansistów”.

Pomimo dyskursu o odpowiedzialności i , Panuje przekonanie, że rząd ma trudności z zrównoważeniem priorytetów politycznych i kontrolowaniem wydatków, aby powstrzymać ekspansję zadłużenia. Jaka droga zostanie obrana w ciągu najbliższych dwóch lat?
Jest bardzo duży. Uważam, że należy zachować równowagę między wydatkami lub inwestycjami a dobrostanem ludzi. Nie marzę o Argentynie. Argentyna w tej chwili może być marzeniem finansisty. Gwałtowny wzrost ubóstwa i bezdomności. Dla mnie to nie jest kraj idealny. „Och, jakie piękne finanse, och, co za cierpiący ludzie”.

Zastaliśmy kraj z całkowicie wyczerpaną stroną społeczną. Można krytykować to, czy można byłoby stopniowo inwestować więcej, aby wyjść z tej sytuacji. Jest to jednak główne zobowiązanie prezydenta. Nie sądzę, aby w żadnych okolicznościach doszło do nieodpowiedzialności fiskalnej. Udoskonaliliśmy przepis. Ale jedyne przemówienie, jakie tu słyszę, to pozdrowienia dla tak zwanej odpowiedzialności fiskalnej. Myślę, że żadna koncepcja nie jest absolutna, wyłączna.

Pan twierdzi, że odpowiedzialność fiskalna nie może być oczywiście jedynym poleceniem rządu, ale pytanie brzmi: czy w świetle dyrektyw prezydenta wzrost zadłużenia jest czymś, co należy naturalizować, aby osiągnąć te cele?
Powtórzę, że dług utrzymuje się na poziomie poprzedniego rządu w relacji do PKB. Teraz zwiększamy przychody i zwiększamy wydatki. Brazylia rośnie. Musieliśmy ustalić, ile z nich? 20 miliardów dolarów kanadyjskich. PAC jest duszą prezydenta. Aby ktoś powiedział, że ta osoba nie ponosi odpowiedzialności fiskalnej, gdy w jednym z jego programów centralnych obcięto 20 miliardów dolarów…

– stwierdził lider opozycji [na aprovação do pacote] „Myślę, że jest nieśmiały, ale jest na dobrej drodze”. Cóż, jeśli jesteś na właściwej ścieżce, koncepcje nie zostaną pozostawione w tyle. Tom, który musi ukończyć studia, jest prezydentem. I poniesie konsekwencje. Jeśli popełni błąd, w 2026 roku może nie osiągnąć tak dobrych wyników.

Pan Czy jest Pan przekonany, że ten moment zawirowań na dolarze i stopach procentowych ma podłoże polityczne?
To jeden z elementów chwili. Nie mówię, że to wszystko. Mówię, że jest w tym posmak walki politycznej. Byłoby naiwnością sądzić, że wszystko opiera się wyłącznie na teoretycznych, ekonomicznych przekonaniach. Jest coś takiego i jeśli facet może usunąć chip, to to zrobi.

Jakie trudności może to spowodować dla rządu? Konkretnie kwestia inflacji.
Będę nadal mówił, że dziś ma on znacznie silniejszy komponent ideologiczny niż w poprzednich latach. Istnieje jednak kwestia dobrobytu, który moim zdaniem w dalszym ciągu pozostaje czynnikiem napędowym, czyli dobrobytem ludzi. Musimy także zwrócić uwagę na następujące kwestie: Lula został po raz pierwszy prezydentem w 2003 roku. Od tego czasu minęły 22 lata. Wiele osób, które teraz głosują, urodziło się na tym terytorium i posiadało wiele innowacyjnych rozwiązań. Musimy znaleźć narrację, która pokaże, że jesteśmy lokomotywą jadącą do przodu, a nie żyjącą przeszłością.

Krytykuje się także fakt, że w PT brakuje młodego personelu.
Myślę, że partia ma problem z odnowieniem składu. Mam obsesję na punkcie renowacji, zrobiłem to w Bahia.

Jakiej oceny dokonałeś? Co zrobić z kwestią zdrowia prezydenta, która wywołała dyskusję o 2026 roku?
Można więc zobaczyć, jak walka polityczna wkracza we wszystko. Przez 79 lat jest bardzo dobrze utrzymanym facetem. Biega, gra w piłkę nożną, jest ode mnie lepszy, jest w świetnej formie. Ponieważ jednak miał problem, jaki może mieć każdy, i przez pecha, upadek spowodował to, co zrobił, to giełda idzie w górę, giełda spada. Na miłość Boga, ludzie. Jest w tym nawet okrucieństwo. Wiele osób musiało zarobić na jego chorobie.

Nie sądzę, żeby to był problem zdrowotny. Decyzja będzie dla niego bardzo osobista, czy będzie chciał oferować siebie na kolejne cztery lata. Jest zwierzęciem politycznym. Powiem tak: zdrowie dla mnie na pewno nie będzie zmienną decyzyjną.

Co to będzie?
Będzie to jego osobista decyzja.

Wyobrażam sobie, że okoliczności polityczne również są zmienne.
Jeśli okoliczności polityczne nie będą sprzyjające, to prawdopodobnie on będzie miał większy impet, aby przyjść do wyborów, a nie odwrotnie. Mógłby nawet powiedzieć: pływamy, ocena 70%, 60%. [positiva]czas odnowić. Jeśli zapytasz: co o tym myślisz? Myślę, że tak będzie.

70% akceptacji wydaje się odległą perspektywą.
Ludzie szukają, nie wiem, nieco fanatycznego przywództwa. Nie ma wiary w politykę w ogóle, a nie w ten rząd. Mówiłem o takiej możliwości, ale myślę też, że nikt inny w tym sądzie, w którym się znajdujemy, nie będzie miał 70% w większych sporach. Ocena rządu może wzrosnąć. Jeśli będzie na poziomie 50%, myślę, że może zaryzykować. Ale moim zdaniem, szczerze, w dzisiejszej sytuacji to on jest kandydatem.

Dlaczego rząd miał trudności z poprawą ocen?
Brakuje bardziej wykwalifikowanej narracji na temat tego, co robimy; To uczucie wielu ludzi. I to jest nawet pewna agonia dla prezydenta, bo uważa, że ​​ludziom nie podaje się pełnej wiedzy o tym, co się dzieje, w sposób pozytywny, czyli słynna narracja. Jako grupa polityczna nie znaleźliśmy jeszcze dla tego wyjścia.

Czy ta ocena powinna skłonić prezydenta do podjęcia działań?
To jest już jednoznaczne. Nawet narracja była zła.

Ale jak duży to będzie? ?
Kiedy ostatni raz rozmawiałem z prezydentem, powiedział: „Nie zamierzam reformować, zamierzam dokonać zmian”. Nastąpi podstawowe dostosowanie, mogą nastąpić zmiany w obrębie tej samej partii, w zależności od wyników każdej ze stron, ktoś ze strony X może odejść, a ktoś ze strony Y może wejść, jeśli zrozumie, że musi się dostosować. Teoretycznie reprezentowane są wszystkie tak zwane partie bazowe. Jeśli jakakolwiek nowa partia będzie chciała wejść do bazy rządowej, będzie oczywiście musiała się do niej dostosować. Gdzie odbędzie się zakwaterowanie? Na dobre i na złe, zawsze łatwiej jest pogodzić się z tymi, którzy są w domu.

W tym przypadku od PT.
W domu jest więcej luzu niż z przyjaciółmi, którzy biorą udział w spacerze. , który odchodzi, . W gazetach przeczytałem, że zamierza z obydwoma porozmawiać. Jest dwóch graczy [jogadores] ważne, mają swoich przywódców. Nie mówię, że tak będzie, mówię, że to elementy, które mogą poruszyć planszę. Pewnie się zastanawia.

Jest czterech ministrów-senatorów. Czy chcecie, żeby w tej reformie powrócili do Senatu?
Myślę, że nie ma ogólnej zasady. Nie chcę narzucać swojego zdania, ale uważam, że ktokolwiek tam pojedzie i prosi o głos na senatora, powinien to zrobić. Teraz ta decyzja należy wyłącznie do prezydenta. Zmienna jest następująca: wyniki, potrzeby polityczne i organizacja bazy. Może się zdarzyć, że powróci jeden lub dwóch senatorów.

RTG | Jakub Wagner, 73

Senator PT, szef rządu w Senacie i przyjaciel Luli. Był ministrem pracy i stosunków instytucjonalnych w rządzie Luli, ministrem obrony i spraw obywatelskich w rządzie Dilmy Rousseff oraz gubernatorem Bahii.