„Ofensywa Trumpa w Europie może opuścić Culatra” – a prezydencka w Polsce będzie służyć jako test

Wywiad || W przeddzień drugiego okrążenia polskich wyborów prezydenckich sekretarz bezpieczeństwa narodowego USA został przyjęty w Polsce jako gwiazda rocka, robiąc zdjęcia fanów i formalne wsparcie w imieniu administracji Trumpa do konserwatywnego Karol Nawrockki. Dla Pawel Zerki, polski analityk z Europejskiej Rady Stosunków Zagranicznych (ECFR), „coś bezprecedensowego, że Ameryka będzie tak bezpośrednio ingerować w sprawy wewnętrzne kraju”. Sondaże wskazują na oddział elektoratu Polako na połowę, wśród tych, którzy popierają kandydata PIS „z niejasną przeszłością” i Rafal Trzaskowski, kandydata centrystycznego wspieranego przez rząd TUSK. Dlatego, mówi Zerka, że ​​wyniki w tej niedzielę „będą bardzo ważne w sposobie myślenia o Trumpie”

Mówiąc o postrzeganiu zagrożeń, zacznijmy, których wyniki pojawiły się na konferencji „godne podziwu nowe (Dis) Order” w Lizbonie, o poczuciu Europejczyków i nieeuropejczyków w związku z Donaldem Trumpem.

Zacznę od powiedzenia tego, aby nie było nieporozumień: w ECFR przeprowadziliśmy regularne sondaże, a ankieta, o której mogę rozmawiać, to ta, którą przeprowadziliśmy między listopadem a grudnia ubiegłego roku w Unii Europejskiej (UE), Europie i innych częściach świata.

Więc pół roku po wyborach prezydenckich w USA?

Tak, po wyborach, ale przed inauguracją Donalda Trumpa. W tle ta ankieta jest rodzajem natychmiastowego zdjęcia, które pokazuje nam oczekiwania ludzi w różnych częściach świata w porównaniu z prezydencją Trumpa i ich wpływem na resztę świata pod koniec ubiegłego roku. Ale nie możemy założyć, że te dane mówią nam wszystko o bieżącym uczuciu, ponieważ nie tylko przejęły posiadanie, ale już wdrożyły serię szokujących zasad z dużym wpływem …

Jakie było wrażenie, sześć miesięcy temu, zanim wdrożyło te zasady?

Sześć miesięcy temu większość świata – ale nie Europa – była bardzo optymistyczna co do tego, co przyniósłby Trump, niezależnie od tego, czy będzie to dobra rzecz dla pokoju na świecie, dla własnych krajów, a także dla obywateli USA. Podobnie wielu ludzi na całym świecie – ale nie w Europie – myślało, że będzie rozjemcą, że jego prezydentura zwiększy prawdopodobieństwo pokoju na Ukrainie, pokoju na Bliskim Wschodzie i basu w stosunkach Chin między USA a Chinami.

Rozumiem, dlaczego postanowił to zastrzelić na początku wywiadu…

Tak, ponieważ ludzie byli optymistyczni, a Europejczycy bardzo sceptyczni w tym wszystkim. A tak przy okazji, Portugalczycy byli jednymi z najbardziej sceptycznych w Europie, co uznałem za interesujące, ponieważ zawsze myślałem o Portugalii jako kraju o silnych stosunkach transatlantyckich, pomimo jej silnej europejskiej duszy.

Tak, a my, lub mieliśmy, dzieliliśmy ważną bazę wojskową na Azorach, a nasze dwustronne relacje pochodzą z dawna…

Stąd moja zdziwienie, jak krytyczni byli Portugalczycy w związku z Donaldem Trumpem, a może nie tak krytyczne, bardziej pesymistyczne, co reelekcja Trumpa oznaczałaby w kilku obszarach. Jednak dwa tygodnie temu przeprowadziliśmy nową ankietę nielobalną, ale w Europie, w 12 krajach europejskich, aby zrozumieć, w jaki sposób europejskie nastroje dla Donalda Trumpa i USA, ale także w związku z wojną na Ukrainie, obronie, aby zrozumieć, co się zmieniło w tym okresie, odkąd Trump został prezydentem. Ale nadal nie mogę omawiać wyników tej ankiety.

Kiedy zostaną ujawnione?

Pod koniec czerwca. W najbliższych dniach mój zespół i ja skupimy się na analizie i zrozumieniu nowych danych.

Co oczekuje, że dane będą Cię wyświetlać?

Moja hipoteza jest taka, że ​​uczucie nie będzie takie samo jak sześć miesięcy temu.

W jakim sensie? Czy uważasz, że pogorszy się od stycznia?

Byłoby inaczej poza Europą, ale w Europie nie może być gorzej. Właśnie dlatego, w pewnym sensie, być może Europejczycy po prostu zdali sobie sprawę lub pokazali: „Zobacz, mieliśmy rację co do Donalda Trumpa”. Myślę, że najbardziej skłonny byłbym szukać, czy uczucia Europy poprawiły jej sondowanie, co wydaje się pokazywać, że wokół flagi europejskiej można nazwać coś. Tak jest, więc być może może to być w jakiś sposób związane z faktem, że Europejczycy czują się obrażani przez Amerykę na kilku frontach.

Czy mówisz o wojnie handlowej, obronie, pogardzie i szantażu w stosunku do Europy?

Tak, mogą czuć się obrażone przez Donalda Trumpa i Ameryki na froncie komercyjnym, gdzie nagle nastąpi wojna handlowa lub zagrożenie wojną handlową. Po drugie, przed bezpieczeństwem, gdzie nie czujemy już, że możemy zaufać nam tak długo, jak wcześniej. A zwłaszcza w odniesieniu do wsparcia dla Ukrainy i utrzymania wysiłków na rzecz walki z Rosją. Ale być może niektórzy Europejczycy również czują się zagrożone przez Amerykę w dziedzinie kulturowej, a tutaj odwołuję się przede wszystkim, na przykład do rzeczy, w których oskarżyło Europę, że nie jest już kontynentem wolności i sugerował, że Ameryka jest jedynym zwolennikiem prawdziwej wolności.

Na marginesie tej konferencji Vance miał również oficjalne spotkanie z niemieckim skrajnie prawicowym przywódcą i został oskarżony o ingerencję w wewnętrzną politykę Niemiec. W rzeczywistości mieliśmy po prostu elementy powiązane z administracją Trumpa, aby skrytykować Polskę, sposób przeprowadzania wyborów prezydenckich…

Tak, krytykowali i, co gorsza, przedstawiciel rządu USA, sekretarz bezpieczeństwa narodowego Kristi Noem, wyjechał do Polski, aby udzielić formalnego wsparcia konserwatywnego kandydata na prezydenta.

Czy stało się to przed lub po pierwszym okrążeniu prezydenckiego?

To było trzy dni temu, więc między pierwszą a drugą runą [no próximo domingo, 1 de junho]. Uznał swoje wyraźne poparcie jednemu z kandydatów, który jest niespotykany, mając Amerykę tak mocno i bezpośrednio w sprawach wewnętrznych kraju, aby udzielić formalnego wsparcia kandydata i, w pewien sposób, spalanie mostów z drugim kandydatem, który ma dokładnie takie same szanse na wygraną w tych wyborach. Dlatego nie wiem, czy wielu Europejczyków nie czuje się obraża, ale mogę sobie wyobrazić, że jeśli dołączymy do wszystkich tych różnych warstw, ekonomicznych, bezpieczeństwa i kultury, wszystko może przyczynić się do poczucia napięcia transatlantyckiego, ale nawet szoku transatlantyckiego. A to może wzmocnić więzi w Europie, ponieważ nic nie wzmacnia patriotycznych uczuć niż zewnętrzne zagrożenie.

W głębi duszy, podejrzewasz, że ta „Trump Storm” wzmocniła związek w UE?

W pewnym sensie, chociaż nie wierzy, że Trump ma tę intencję. Może to być niezamierzona konsekwencja tego, co robi Trump. Twoja ofensywa przeciwko Europie może wychodzić z Culatry. Muszę jednak powiedzieć, że nie powinniśmy być zbyt samo-wspaniale w obliczu tego, ponieważ może to być nawet uczucie, ale pod koniec dnia, jeśli Europejczycy mogą naprawdę być dumni z Europy i jeśli możesz odczuwać związek z Europą, będzie to zależeć od zdolności Europy do wykonania i oznaczania pozycji w świecie, w którym nie zależy ona już od USA.

W tej chwili możliwe jest, że Europejczycy mogą pokazywać, że wspierają Europę, ponieważ czują się obrażani. Ale kraje europejskie, a także instytucje, muszą być w stanie wykazać, że pomimo osłabienia wsparcia bezpieczeństwa USA mogą nadal wspierać Ukrainę i jej suwerenność, co może zapobiec katastrofie gospodarczej, która może być związana z poprzednim zaangażowaniem w Amerykę. Myślę, że w tej chwili uczucie jest takie. Ale za kilka miesięcy zobaczymy, jakie jest uczucie oparte na prawdziwych skutkach tego wszystkiego na świecie.

Powrót do Prezydenckiej Polski. Ankiety pokazują, że wszystko jest otwarte, ale po prostu powiedziałem mi, że pozostaje to stosunkowo optymistyczne. Dlaczego? Po ośmiu latach u władzy, euro i rządu nacjonalistycznego, Centrum Right ponownie wygrało w 2023 r., Widocznym wskaźniku, że Polaki naprawdę chcą być częścią UE i że uczucie proeuropejskie są wzmocnione… ale jednocześnie ten podział prezydencki wydaje się wątpliwość.

Powiedziałbym, że kraj ten jest obecnie doskonale podzielony na dwie połowy, spolaryzowane na podstawie przynależności politycznej. Osobiście jestem zszokowany faktem, że pomimo bardzo niejasnej przeszłości jednego z kandydatów wiemy tylko, właściwego kandydata, pomimo tych elementów…

Do jakich elementów się odnosisz?

Ten, który kiedyś pracował jako proxine. Oznacza to, że zapewniał prostytutki w hotelu, w którym pracowałem jako bezpieczeństwo. Dowiedzieliśmy się, że nabył jeden z jego mieszkań niejasno. Dowiedzieliśmy się, że uczestniczył w walkach chuliganów…

A jakie są szoki, że nic z tego nie zmieniło opinii publicznej wśród tych, którzy na niego głosują?

Dokładnie. Jestem zszokowany, że nie zmieniło to poparcia części biegunów, którą wciąż ma 50% hipotez wygrania tych wyborów. Ale przede wszystkim myślę, że Polska jest przypadkiem nauki na temat czegoś większego.

Większy na poziomie europejskim?

Tak, w tym kontekście tego, o czym rozmawialiśmy, w jaki sposób Trump jest widoczny w Europie, jak Trump wpływa na politykę europejską, powiedziałbym, że wynik polskich wyborów będzie bardzo ważny.

Będą służyć jako rodzaj miernika, czy to?

Tak, i to nie ja, o którym mówię, to kolega, z którym zgadzam się, kto mówi, że w głębi duszy te wybory w Polsce dadzą nam kadrowanie…

Jaki rodzaj kadrowania?

Istnieją więc różne powody, dla których ludzie głosują na Trzaskowskiego lub Nawrockki lub pozostają w domu i nie głosuj, prawda? Ale pod koniec dnia, gdy tylko znamy wyniki, nastąpi kadr dla wszystkich ludzi w całej Europie, a reszta świata zda sobie sprawę z tego, co może się odtąd stać. Jeśli Nawrocki wygra, poparcie Trumpa dla tego kandydata miało prawdziwe znaczenie.

To zrobiło różnicę …

Tak, że Trump nadal robi różnicę w wewnętrznej polityce innych krajów.

Co jeśli Trzaskowski wygra?

Jeśli Trzaskowski wygra i jeśli pomimo tego wsparcia amerykańskiej administracji, Nawrocki przegra wybory, wówczas ultra -prawidłowe kandydaci w całej Europie i reszcie świata mogą być bardziej ostrożni w sprawie wsparcia, jakie otrzymują z Waszyngtonu. Ponieważ to wsparcie nie jest im gwarantowane [a vitória]jak to działa przeciwko mobilizacji innych, strony liberalnej.

Jako obywatel polski jestem oczywiście bardzo zainteresowany wynikiem tych wyborów, ale także jako Europejczyka – naprawdę uważam, że wynik będzie bardzo ważny dla sposobu, w jaki wszyscy myślimy o Trumpie i jego sile niezobowiązań w wewnętrznej polityce innych krajów.