Marty Latz, ekspert w negocjacjach: „Podczas gdy Rosja postępuje, nie będzie zgody na Ukrainie”

Dostępność jednego z najbardziej renomowanych amerykańskich ekspertów w negocjacjach w sprawie wniosku o wywiad przeprowadzony przez gazetę z drugiego zakątka świata jest zaskoczony. Ale Marty Latz nie wydaje się być jednym z tych, którzy lubią błagać i uzyskać dostęp do wymogu. W rzeczywistości musimy tylko „negocjować” w pewnym momencie: uzgodnić czas rozmowy wideokonferencji, biorąc pod uwagę ogromne opóźnienie między Arizoną a Barceloną.

Ogólnie rzecz biorąc, jakie zasady muszą rządzić negocjacjami?

Najważniejsze jest, aby mieć strategiczną mentalność. Większość ludzi instynktownie negocjuje. W ciągu ostatnich 40 lat przeprowadzono dochodzenia i wiemy, że istnieje dobry sposób na negocjowanie i zły sposób negocjacji. Ważne jest, aby mieć cel, zaprojektować swoją strategię, aby ją osiągnąć i zastosować taktykę oparte na solidnych badaniach (wcześniej).

Donald Trump mówi, że jest najlepszym negocjatorem na świecie. Jak dotąd, jak wyceniłbyś swój występ z Rosją?

Trump jest negocjatorem zarządzanym instynktem. Jego historia, zarówno w biznesie, jak i w pierwszym mandatu, jak i prezydenta, ma negatywne wyniki w ważnych cytatach. Tak, udało mu się zamknąć ważne porozumienia: Trump Tower, Mar-a-Lago, rezydencja, którą kupił w bardzo inteligentny sposób … ale także, jak wynegocjował żołądek, popełnił poważne błędy, w obliczu bankruków. Jego instynkt nie jest dobrym, w który wierzy. Aby zrozumieć, co jest ważne dla Trumpa w odniesieniu do Rosji, musimy wrócić do jego pierwszej kadencji w 2016 roku. Powód jego powinowactwa do Putina, którego wielu analityków nie rozumie, jest jasne. Nie ma wątpliwości, że Rosja i Putin pomogły mu zostać wybrani. Jeśli popełniono przestępstwa, jest to kolejna kwestia. Trump uważa, że ​​zależy to od Putina od jego sukcesu politycznego.

Dlaczego zawsze naciskasz na Ukrainę, a nie Rosję?

Częściowo, za jego związek z Putinem. Ale jest więcej. Trump podziwia dyktatorów za ich zdolność do nałożenia milionów ludzi. Oczywiście tutaj w USA istnieją ważne ograniczenia, ale próbuje zmniejszyć te granice. I ostatni kawałek w łamigłówce Rosji/Ukrainy: straszny wstyd, który wynika z jego nieudanych negocjacji z Volodimirem Zelenskim, w swoim pierwszym mandatu, kiedy poprosił go o pomoc o pójście przeciwko rodzinie Biden. Zelenski nie zaakceptował. Trump ma szczególną animozję, ponieważ nie mógł narzucić swojej woli.

Myślę, że pamiętam, że Zelenski nie powiedział Trumpa „nie”.

Nie powiedział też „tak”. Unikał popełnienia i nie stawiał czoła, ale też się nie poddał, próbował go tylko uspokoić. Dla niego ważna osoba. W myśli Trumpa Zelenski nie dał mu tego, czego chciał. I ostatecznie był związany z jednym z najbardziej zawstydzających momentów jego prezydentury: „impeachment” po tej rozmowie telefonicznej.

Jako ekspert w negocjacjach wyjaśnij cele każdej strony.

Wszystkie są bardzo jasne. Putin chce odtworzyć ZSRR i jego sferę wpływów. Jest gotów uciekać się do agresji terytorialnej. Jeśli chodzi o interesy Ukrainy, UE i USA przed przybyciem Trumpa również były bardzo jasne. Zatrzymamy agresję przeciwko pokojowi narodowi wykonanej przez wrogą władzę. Jeśli ta agresja się nie zakończy, kto będzie następny? Ukraina jest zainteresowana utrzymaniem swojej integralności terytorialnej tak bardzo, jak to możliwe. Ale nie tylko chroń go teraz, ale także w przyszłości. Dlatego ważną częścią negocjacji jest obecność wojsk brytyjskich, francuskich lub amerykańskich, jedyny możliwy odstraszanie dla Rosji. Zainteresowanie USA po tym, jak posiadanie Trumpa odchodzi od niego. Donald Trump jest zainteresowany tylko Donaldem Trumpem. Pokój Pokoju Nobla, co oznacza, że ​​jest zainteresowany pokojem na Ukrainie. Ale czy obchodzi cię, czy to trwa? Tak i nie. Ma pewien interes w solidnej umowie, ponieważ jest jedynym, który zaakceptuje UE i Ukraina. Ale nic więcej. Kolejna rzecz: nawet jeśli Amerykanin ma bardzo wpływowy w Partii Republikańskiej i jej podstawie, nadal istnieje ważna część tej korzystnej Partii Ukraińskiej. I kolejny element: Trump negocjował w ten sam sposób w ciągu ostatnich 40 lat, zawsze o pieniądzach, wygrywanie lub przegrana. Są to transakcje finansowe, w których kolejne relacje między stronami nie mają znaczenia, co nazywa się negocjacją zerową sumą: jeszcze jeden dolar będzie dla ciebie o jeden dolar.

Czy uważasz, że ta mentalność można zastosować do Ukrainy?

Jest stosowany, ale w sposób przeciwny do zamierzonego, niezgoda ze strategicznym negocjacją opartą na dochodzeniu przeprowadzonym przez ekspertów. Istnieją ogromne różnice między negocjacjami biznesowymi i prezydencką. Stawką jest więcej części i elementów, czasy są różne, negocjacje na stole i pod stołem, ponieważ prezydenci nie tylko negocjują lub wielostronnie, ale także z ich populacjami, z ich legislacyjnym, rządem lub armią. To nie jest świat, który rozumie Trump. I widzimy to w jego nieudanych negocjacjach pierwszego mandatu: nie zmusił Meksyku do zapłaty za ścianę, której nawet nie zbudował. Nie udało mu się uchylić i zastąpić Obamacare. Gdyby był to dobry negocjator, oba cele osiągnęłyby.

Co się stanie na Ukrainie?

Podczas gdy Rosja postępuje (w terenie), nie będzie porozumienia. Kiedy proponujesz negocjacje, masz plan A, co chcesz osiągnąć, i plan B, co masz bez zgody. Chociaż twój plan B jest lepszy niż plan A, będziesz go kontynuować. Tylko wtedy, gdy będzie blokada (z przodu, Rosjanie) przyjdą do stołu konstruktywnie.

Subskrybuj, aby kontynuować czytanie