Lewy utknął w wieży z kości słoniowej, mówi Yascha Mounk – 17/02/2025 – Power

Znane z badań wzrostu populistycznych przywódców i niemiecko-amerykańskiego politologa wskazuje niepowodzenia w zachowaniu lewym, radząc sobie z tymi zjawiskami.

W wywiadzie dla wideokonferencji ArkuszMounk twierdzi, że lewica jest uwięziona w wieży z kości słoniowej, która zaczęła postrzegać się jako część uznania i powinna odzyskać swoje korzenie jako obrońca wolności wypowiedzi.

Twierdzi, że powinien być ograniczony, wierząc, że rządowi lub firmom technologicznym decydując o cenzurowaniu, które poglądy. „Chociaż kraje w Europie i Ameryce Łacińskiej przyjęły dość ekstremalne formy cenzury, nie mogłyby zniknąć pomysłów, które oczekują cenzury” – mówi.

Bolsonaryści byli bardzo podekscytowani zwycięstwem. Ile prawu populistów z autorytarnymi trendami wzmacniają się?
Brazylia i pod pewnymi względami są bardzo podobnymi społeczeństwami. Dlatego myślę, że fakt, że ktoś taki jak Trump wygrywa po raz drugi, powinien również zaktualizować prawdopodobieństwo wybrania kogoś z linii Bolsonaro w Brazylii.

Myślę, że najważniejszą częścią są informacje, które dają nam obecną naturę zachodnich społeczeństw demokratycznych. Istnieje również bezpośredni wpływ polityczny. Fakt, że prezydent Stanów Zjednoczonych i jeden z najbogatszych ludzi na świecie mogą pomóc w zwiększeniu tych sił politycznych w Brazylii. Umożliwia to lub, we Francji, powiedzmy: „Nasze relacje ze Stanami Zjednoczonymi poprawią się, jeśli zostanę wybrany zamiast zostać wyrzutkiem międzynarodowym w wyniku moich wyborów”.

Trump powiedział, że Stany Zjednoczone. Czy to sygnalizuje również, że Bolsonaro i jego sojusznicy nie są dla niego tak ważne?
Cóż, jedyną osobą, która jest ważna dla Donalda Trumpa, jest Donald Trump. Jego kryterium ustalenia, kogo lubi, to kto go lubi. W twoich negocjacjach z Brazylią lub innymi krajami Trump powie: „Cieszę się, że mogę pracować z kimkolwiek, o ile uznasz, że jestem szefem”. Nie sądzę, żeby dużo myślał o Lula lub Bolsonaro. Mówi oczywiście, że dogaduję się z Lulą, dogaduję się z kimkolwiek, o ile daje mi to, czego chcę.

Czy zwycięstwo Trumpa jest ostrzeżeniem dla Luli, biorąc pod uwagę następne wybory?
Ten styl polityki [populismo] Stał się jedną z dominujących sił w praktycznie każdej demokracji na świecie. Ale umiarkowane siły utrzymują również bardzo potężne miejsce. Możemy spodziewać się dość zaciętej konkurencji między nimi.

Rozumiem, nie ściśle podążającym za polityką brazylijską, jest to, że w tej chwili jest faworytem do pokonania reelekcji. Ale z pewnością ma słabości, od swojego wieku po fakt, że Brazylia jest bardzo spolaryzowanym krajem.

Przez lata Demokraci próbowali wszystkiego, aby pokonać Trumpa i je posunąć. Dlaczego wszystkie strategie zawiodły?
Cóż, jesteś dobry i zły. Powiedziałbym, że Demokraci próbowali wszystkich strategii oprócz patrzenia w lustro i próbowania przyjęcia popularnych stanowisk. W pewnym sensie Trump był o wiele bardziej nieustępliwy i zwinny, gdy zajmuje się jego słabościami. Tak więc, kiedy zdał sobie sprawę, że aborcja stanowi dla niego zagrożenie, obiecał, że nie podpisze prawa federalnego zabraniającego procedury. Demokraci nie zrobili tyle, aby pokryć swoje słabości w takich kwestiach, jak imigracja i udział kobiet trans w sporcie wyczynowym lub w innych obszarach, w których są głęboko niepopularne.

Jaki jest pierwszy krok do pokonania Trumpa?
Powiedziałbym, że należy unikać błędów popełnianych przez Demokraci w 2016 roku. Przyjmując, że Trump został uzasadniony, unikaj wprowadzających w błąd oświadczeń na temat tego, jak jest niebezpieczny, skup się na prawdziwych nadużyciach władzy, która będzie wielu. Obawiam się, że Demokraci już wpadają w pułapkę, że tego nie robi. Rząd podjął tak wiele naprawdę niepopularnych lub potencjalnie niebezpiecznych środków w ciągu pierwszych dziesięciu dni, ale największą debatą na temat sieci społecznościowych była to, że Elon Musk zrobił lub nie.

Zastanawiam się, czy Demokraci zagubią się w taki sam sposób, jak Brazylijczyk lewy przed prawą prawą prawą.
Są bardzo zagubione. Zawsze myślę o słynnej książce Thomasa Kuhna o strukturze rewolucji naukowych. Mówi, że kiedy pewien paradygmat naukowy nie wyjaśnia świata, nawet naukowcy, którzy zaczynają to rozpoznać, nie są w stanie porzucić tej struktury, ponieważ nie mają alternatywy. Konieczne jest wymyślenie nowej struktury, aby byli gotowi porzucić starą.

Jeśli nie masz nowej struktury, podwoisz zakład na łatwe rzeczy. Nazywasz Trumpa Hitlera, Mussolini. Ponownie używasz form symbolicznej polityki, które zbierają twoją bazę, zadowolili swoich dawców i są wymagane przez swoich młodszych pracowników, ale nie robi nic, aby poszerzyć twoją koalicję, a nawet zatrzymać ludzi, którzy historycznie byli jej częścią.

Dlaczego dostosowałeś się do liderów takich jak Trump?
Po pierwsze, są naprawdę zirytowani próbami cenzury rządu. Każdy, kto broni wolności, powinien być bardziej sceptycznie nastawiony do dominującego poglądu w większości Europy i Ameryki Łacińskiej. Stałem się dość Amerykaninem. Nie sądzę, żeby rządy zdecydować, co mogę powiedzieć i przeczytać online. I nie sądzę, aby miliarderowie zdecydowali. Jedynym sposobem na zachowanie tego jest naprawdę wymaganie prawdziwej i kompleksowej swobody wyrażania na tych platformach.

Pan Czy to jest sprzeczne z jakąkolwiek formą?
Potrzebujemy niektórych form regulacji takich rzeczy, jak pornografia dziecięca i szantaż. Ale nie powinno być możliwe, aby rząd stwierdził, że „jest to polityczna wizja, że ​​uważamy złe, obraźliwe lub niebezpieczne, a zatem wpłyniemy na te firmy, aby zmusili je do usunięcia tych rzeczy z powietrza”. Myślę, że jest to bardzo naiwne, zwłaszcza w czasach, gdy siły populistyczne są tak potężne jak teraz, myślenie, że rządy zawsze będą, lub przez większość czasu, obok tolerancyjnych i postępowców.

Czy lewica przyzwyczaiła się do próbowania opinii publicznej?
Tak, i myślę, że ma to coś wspólnego z faktem, że lewica została uwięziona w sposób myślenia wieży z kości słoniowej. Jest to łatwe, gdy jesteś w przestrzeni takiej jak uniwersytet, w której lewica dominuje przez wiele dziesięcioleci, odwołując się do autorytetu, ponieważ wiesz, że osoba na stanowisku władzy zgadza się z tobą.

Chociaż kraje w Europie i Ameryce Łacińskiej przyjęły dość ekstremalne formy cenzury, nie mogły zniknąć pomysłów, które oczekują cenzury.

Lewica powinna odzyskać swoje korzenie jako obrońca. Smutna prawda jest taka, że ​​zawsze jest to stabilność, która chce nałożyć ograniczenia na dyskurs. W wielu krajach lewicy zaczęło być próbowane przez to błędne stanowisko, które jest sprzeczne z jego własną historią i tradycją, ponieważ zaczęła się uważać za establishment.

Rentgen
Yascha Mounk, 42
Profesor stosunków międzynarodowych na John Hopkins University (USA). Doktorat w rządzie z Harvard University (USA). Autor „People Against Democracy”, „The Great Experiment” i „The Pułapka tożsamości”.