Timothy Garton AH: „Wróciliśmy do prawa dżungli, więc potrzebujemy władzy”

Brytyjna pożar nie oznacza końca wojny na Ukrainie, donosi brytyjski historyk Timothy GartonProfesor studiów europejskich na University of Oxford, zauważając, że utworzenie wspólnej obrony europejskiej jest pilne, gdy ludzie wracają do prawa dżungli.

W wywiadzie dla „Vima” wyróżniający się historyk szacuje, że USA wślizgują się w reżim autorytarny i rozważają wiązanie liberalizmu politycznego z neoliberalizmem gospodarczym.

Czy największa wojna w Europie od 1945 roku?

„Jest bardzo mało prawdopodobne, aby ta wojna wkrótce się zakończyła. Uważam, że wiele debaty na temat „pokoju” jest nierealistycznych, ponieważ. Możliwe, że jest zawieszenie broni, ale jest to oczywiście coś innego.

Czy wojna na Ukrainie podpisuje nową erę w stosunkach międzynarodowych?

„Jak napisałem w mojej książce„ Homeland, osobistą historię Europy ”(Psychogios Editions), uważam, że w historii europejskiej jest wyraźny okres, który nazywam„ po okresie ściany ”, który rozpoczął się od upadku muru berlińskiego w 1989 roku i zakończyło się początkiem Berlina. Jesteśmy w nowym okresie od 2022 r.

Nowym elementem w ostatnich tygodniach jest to, że Stany Zjednoczone, nasz największy i najpotężniejszy partner, wydają się, że przeszły do ​​świata handlu nacjonalistycznymi mocarstwami głównymi w świecie Rosji, Chin, Indii, Turcji. Stany Zjednoczone należy teraz do tych głównych sił handlowych, co pozostawia nas w Europie.

Czy Zachód był zaskoczony inwazją na Ukrainę, ponieważ był zaskoczony upadkiem mur i szybkim upadkiem Związku Radzieckiego? Czy inwazja byłaby, gdyby Vladimir Putin nie był na sterowcu Kremla?

„Powinniśmy oczekiwać, że Rosja nastąpi reakcja. . Największe imperium pozostawione w Europie, rosyjskie imperium radzieckie, zniknęło pokojowo, nagle, w ciągu trzech lat od 1989 do 1991 roku.

Powinniśmy oczekiwać, że nastąpi reakcja, ale charakter tej reakcji, zarówno surowa agresja, jak i kunszt, jest częściowo spowodowany Putinem jako osoby. Uważam, że jest to jednocześnie wojna rosyjska, a także wojna Putin.

„Nigdy nie spodziewałem się, że zobaczę republikę amerykańską, która zobaczy taki frontowy atak, jak dzisiaj. To jak próba zamachu stanu »

Czy ewoluuje w „zamrożony konflikt”, jest przykładem nowego świata rzeczy? Co to oznacza dla mniejszych krajów, takich jak Grecja, zagrożona przez sąsiada, Turcję?

„Wróciliśmy do znaczącego stopnia do świata opisanego przez Thudydesa w znanym dialogu Milii i Ateńczyków, w świecie, w którym prawo potężnych panuje w prawie dżungli. Dlatego wszyscy potrzebujemy władzy.

Uważam, że dla Grecji ta moc pochodzi głównie z Europy, ale w pewnym stopniu, że należy do europejskiej części NATO.

Czy Europa stosuje dwa metry i dwa wagi na Ukrainie i na Bliskim Wschodzie, szczególnie w Gazie, w zakresie zasad wojennych i praw człowieka?

„Zachód podąża za dwoma metrami i dwoma ciężarami przez stulecia, przynajmniej od kolonializmu, kiedy wartości oświecenia były szanowane tylko wtedy, gdy dotyczyło Europejczyków, a nie ludów w pozostałej części świata.

Uważam jednak, że w latach 90. i 2000. próbowali być stosunkowo spójne w stosowaniu wartości i prawa międzynarodowego.

Teraz wyglądamy całkowicie niewiarygodnie. Potępiamy inwazję na Ukrainę w imię międzynarodowego prawa humanitarnego, ale bardzo niechętnie krytykujemy jasne i ogromne naruszenia międzynarodowego prawa humanitarnego w Gazie. To całkowicie zniszczyło naszą wiarygodność.

Co poszło nie tak w liberalnej Europie przez ostatnie dwie dekady? Przez lata ostrzegałeś przed niebezpieczeństwami związanymi z Trumpem 2.0 i powstaniem europejskich dalekich. Czy liderzy są winni zasadami?

„To bardzo dobre pytanie. Wyzwanie dla nas, liberałów, w szerokim znaczeniu, mam na myśli liberałów po lewej, prawej i centrum, są autorytarne w Europie i poza nim. I tworzyć znaczącą samokrytyzm.

Mówiąc w skrócie, należy winić, że przywiązaliśmy nasz polityczny liberalizm z neoliberalizmem gospodarczym, co doprowadziło nas do globalnego kryzysu finansowego w latach 2008-2009, który przekształcił się w kryzys w strefie euro-wiedziałeś to wszystko w Grecji-I nie widziało finansowych nierówności finansowych, których nie widzieliśmy od 100 lat. Musk, Mark Zuckerberg i Jeff Bezos, którzy zepsuli politykę amerykańską.

To sprawiło, że duża część naszych społeczeństw poczuła, że ​​liberalna Europa nie przyniosła im korzyści. Myślę, że to najważniejsza rzecz, która poszła nie tak. Oczywiście są inne.

Czy Europa jest w stanie zbudować wspólną obronę, gdy jest w wojnie handlowej z USA? Czy gospodarka wojenna będzie działać na korzyść dalekich, jeśli państwa opiekuńcze zostaną zredukowane do wzmocnienia obrony?

„Myślę, że możemy to zrobić, łącząc UE nowej generacji z szerokim europejskim pożyczkami, bankiem dla re -równowagi Europy. A ponieważ Niemcy, w przeciwieństwie do większości krajów, mają marżę budżetową (jej dług wynosi tylko 60% PKB) i mogą wydać 500 miliardów euro w tym celu.

Z ekonomicznego punktu widzenia możemy to zrobić bez ogromnej redystrybucji ze strony programów pomocy społecznej. Ale jest inny problem. Czy możemy to zrobić z 30 krajami, z których każdy ma własną armię, własne systemy broni i chce zarabiać pieniądze we własnym przemyśle obronnym? Myślę, że jest to przynajmniej tak trudne, jak prosta redystrybucja funduszy. ”

„Nowy szeryf w Waszyngtonie” jest wybierany, ale nakłada swoje pomysły na każdym poziomie życia codziennego, a nawet zagraża wolności akademickich. Czy Trump buduje autorytarny reżim w USA?

„Muszę być z tobą szczery. Nigdy nie spodziewałem się, że Amerykańska Republika zaakceptuje taki atak czołowy, jak dzisiaj. To jest jak próba etapów, próba kontrolowania państwa, tak jak na Węgrzech i Polsce.

Oligarchia odgrywa bardzo ważną rolę we wszystkim, co ewoluuje we konkurencyjną autorytaryzm. Pytanie brzmi, czy instytucjonalne przeciwwagi pozostają wystarczająco silne, aby się oprzeć. Nadal ich mam nadzieję.